tag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post4621555723524869964..comments2024-02-25T10:41:48.267+02:00Comments on Kirjava kammari: Susipalatsi-sunnuntai: Toinen osaKaroliina / Kirjava kammarihttp://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-76248417155452837492012-02-27T19:36:41.946+02:002012-02-27T19:36:41.946+02:00Mielenkiintoista, jos näin on!Mielenkiintoista, jos näin on!Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-54270430781367208252012-02-27T19:36:20.640+02:002012-02-27T19:36:20.640+02:00Mietin ihan samaa ja kävinkin äskettäin lukemassa ...Mietin ihan samaa ja kävinkin äskettäin lukemassa vähän perustietoja Cromwellista ja lähipiiristä Wikipediasta. Oikeastaan ihmettelen, etten ollut sitä aiemmin tehnyt, koska yleensä olen niin utelias, että tutkin paljonkin tällaisia asioita. Toki minä Henrikin monine vaimoineen tiesin, mutta kun olen lukenut sosiaali- ja vieläpä mikrohistoriaa, hallitsijoiden tarinat ovat jääneet minulle kaukaisemmiksi.<br /><br />Tässä voisi tosiaan hyvät pohjatiedot historianopiskelun tai muiden romaanien ansiosta auttaa. Kieleen on tottumista, se on niin tajunnanvirtaista ja hajanaista minunkin mielestäni.<br /><br />En muuten tiennyt ennen eilistä, että Cromwell mestattiin, mutta onneksi olin nyt spoilannut tämän itse itseltäni, niin en voi syyttää sinua. Joskin - niin kuin sanoit - tuonne asti ei taideta tässä kirjassa edes päästä. Tuo jatko-osan on jo luvattu ilmestyvän suomeksikin. :)Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-37250518635055941572012-02-27T19:32:08.873+02:002012-02-27T19:32:08.873+02:00Kokeilin muuten nyt kolmannen osan kohdalla pitää ...Kokeilin muuten nyt kolmannen osan kohdalla pitää pidempiä taukoja ja lukea enemmän kerralla, mutta sitten minulla alkoi tavallaan mennä tämä kimppaluvun ilo, eli alkoi ahdistaa kirjan paksuus ja kerralla luettavien osuuksien pituus vs. niiden pieni osuus koko kirjasta. (Anteeksi epäselvä selitys..) En lukenut ihan joka päivä, mutta kerran, pari viikossa, ja ehkä pari, kolme kymmentä sivua kerralla. Se tuntui toimivan ihan hyvin, tai sitten kyse on vain siitä, että kirja alkoi muuten kiinnostaa nyt enemmän.Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-83352960461360931212012-02-26T19:18:57.627+02:002012-02-26T19:18:57.627+02:00Niin ja siis oma käsitykseni on, että Susipalatsi ...Niin ja siis oma käsitykseni on, että Susipalatsi kertoo Cromwellin nousun valtaan ja jatko-osa voisi olla sitten tämän tuhosta :)Katahttps://www.blogger.com/profile/00640025409073646809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-66204111101009397752012-02-26T19:11:11.131+02:002012-02-26T19:11:11.131+02:00Tätä kirjaa lukiessa jää kyllä fiilis, että Mantel...Tätä kirjaa lukiessa jää kyllä fiilis, että Mantel odottaa lukijoiltaan aika paljon ennakkotietoja. Tosin, brittikirjailijana hänellä lienee siihen oikeus. Mekin koulussa USA:ssa päntättiin muun muassa Henrik VIII:n vaimojen nimiä ja järjestystä, eli Englannissa lienee oma historia vieläkin paremmin hanskassa yleisesti. <br /><br />Olen iloinen, että olen lukenut Philippa Gregoryä paljon, sillä sieltä on jäänyt mieleen paljon perusteellisemmin käsiteltyinä näitä asioita, joihin Mantel viittaa vaan pikaisilla maininnoilla. Sitä kautta on paljon helpompi pysyä tarinassa mukana. Kieli tosin on silti hieman hankalaa seurattavaa välillä, varsinkin silloin kun lauseet ovat hyvin lyhyitä ja tuntuu, että kaikki oleelliset sanat on jätetty pois :)<br /><br />Sen perusteella mitä Cromwellista tiedän ennestään niin sanoisin, että eiköhän kirjan pääsijuoni ole jo tullut tutuksi. Hän oli Henrikin hovin tärkeä poliittinen peluri, joka lopulta sai kuninkaan vihat niskaansa kun tämä pettyi uuteen puolisoonsa ja virheratkaisustaan Cromwell maksoi hengellään. <br /><br />Tosin kappalejaon vuosilukujen perusteella Susipalatsi loppuu useita vuosia ennen Cromwellin teloitusta, joten pitänee sitten lukea tämän jatko-osakin (jonka pitäisi ilmestyä englanniksi tänä vuonna) :)Katahttps://www.blogger.com/profile/00640025409073646809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-77838143792480596742012-02-16T16:17:35.667+02:002012-02-16T16:17:35.667+02:00sama olo minullakin , edelleen... Minulle kyllä so...sama olo minullakin , edelleen... Minulle kyllä sopii paljon paremmin tuo pidemmissä pätkissä lukeminen. Lyhyissä menen ihan sekaisin.Minna Vuo-Chohttps://www.blogger.com/profile/13657669360769825126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-26605043047065296922012-02-07T21:49:01.220+02:002012-02-07T21:49:01.220+02:00Äh, minulle tosiaan tuntui tekevän hallaa sekä tau...Äh, minulle tosiaan tuntui tekevän hallaa sekä tauot että pienten pätkien lukeminen... Luulen, että tämä nyt vain on minulle sekava ja vaikeasti tajuttava tässä alkupuoliskollaan. Asiat eivät sinällään ole vaikeita, mutta juuri se otteen saaminen. Olisipa aikakausi minullekin ennestään tutumpi!<br /><br />Ja juu, ei minustakaan henkilöhahmot läheisiä vielä ole. En millään tavalla liikuttunut mistään kuolemista. En tosin usko, että tässä on haettukaan sellaista viihteellisemmälle kirjallisuudelle ominaisempaa melodraamaa ja suuria tunteita. <br /><br />Melkein hassua, että kirjaa on jo kuitenkin neljäsosa ja 200 sivua takana, sillä minulla on edelleen sellainen olo, että ollaan ihan alussa.Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-26805453433814100392012-02-07T21:45:16.430+02:002012-02-07T21:45:16.430+02:00Ajattelin nyt kokeilla tuota, että luen harvemmin,...Ajattelin nyt kokeilla tuota, että luen harvemmin, mutta enemmän kerralla. Ehkä se toimii minullekin paremmin, kun päästään pidemmälle. Nyt tuntui, että menetin sen vilahduksenkin punaisesta langasta, jos oli muutama päivä taukoa..<br /><br />Mytologiaa tosiaan oli seassa ja paljon sellaisia historian kohtia, joista minullakaan ei ollut tietoa aiemmin. Kirjasta saisi varmasti enemmän irti, jos asiat olisivat tuttuja, mutta luotan siihen, että tarina lopulta aukeaa ilman ennakko-opintojakin.Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-52079322164637224352012-02-06T09:52:44.304+02:002012-02-06T09:52:44.304+02:00Olen samaa mieltä kuin Liisa tuolla alemapana, ett...Olen samaa mieltä kuin Liisa tuolla alemapana, että kunnon siivu kerrallaan sopii tähän paremmin kuin pieni pätkä päivässä. Hieman sekavuutta aiheutti myös Englannin myyttisen historian sotkeminen tarinaan. Aihealue on minulle outo, ja pitäisi perehtyä ehkä enemmän tajutakseen idean. Historian tapahtumien päälinjat ovat kyllä tuttuja, mutta tässä edetään aika hitaasti ja käsitellään sivujuonteitakin.Kirsi Hietanen/Kirsin kirjanurkkahttps://www.blogger.com/profile/10991579723470691942noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-79381476132591208502012-02-05T21:20:27.442+02:002012-02-05T21:20:27.442+02:00Ainakaan minulle tämän kirjan kanssa ei sovi sella...Ainakaan minulle tämän kirjan kanssa ei sovi sellainen kymmenen sivua per päivä -tyyli. Teksti on jotenkin sellaista, että siihen kestää aina hetki päästä sisälle, ja tapahtumatkin etenevät sen verran verkkaisesti ettei kokonaiskuvaa synny pikku pätkiä lukemalla. Paremmin minulle sopi sellainen tyyli, että pidin pidempiä taukoja ja luin pidempiä pätkiä kerralla.<br /><br />En ole kokenut kirjaa muuten erityisen vaikeasti seurattavaksi tai sekavaksi, vaikka lukeminen tiettyä keskittymistä vaatiikin. Onneksi tiedän jonkin verran tästä aikakaudesta - muuten voisin kyllä olla hukassa. Mutta takaumat ja aikahyppäykset tuovat minulle kirjaan enemmänkin kiinnostavuutta kuin sekavuutta.<br /><br />En ole kuitenkaan ainakaan vielä kehittänyt kirjaan tai sen henkilöihin kauhean suurta tunnesidettä. Cromwell on ihan kiinnostava päähenkilö, mutta hiukan etäinen. Ja vaikka esimerkiksi Cromwellin ja hänen vaimonsa suhde kuvattiin lämpimäksi, jäi vaimo kuitenkin sen verran sivuhenkilöksi ettei hänen kuolemansa minua kauheasti koskettanut.<br /><br />Mielenkiinnolla kuitenkin luen eteenpäin.Liisahttps://www.blogger.com/profile/00740343131581854972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-18311007182058938132012-02-05T18:52:18.597+02:002012-02-05T18:52:18.597+02:00Älä turhaan istu - saa mielellään huudella. :)
Mi...Älä turhaan istu - saa mielellään huudella. :)<br /><br />Minustakin tämä modernius yhdistettynä historialliseen aikakauteen on hauskaa, mutta jotakin jämäkkyttä tähän jo kaipaisin, tai sitten tosiaan tällainen vähittäin lukeminen ei sovi tälle romaanille.Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-45077755349982193472012-02-05T18:45:24.423+02:002012-02-05T18:45:24.423+02:00Vaikka en ole tahdissanne mukana (luen mahdollises...Vaikka en ole tahdissanne mukana (luen mahdollisesti myöhemmin rysäyksellä tämän uudestaan), muistelen omasta parin vuoden takaisesta lukukokemuksestani, että minua miellytti tässä ennen kaikkea tunnelma; Tudorien aikaa mutta melko modernilla otteella kerrontaan. Cromwell käy vähitellen läheiseksi... mutta onhan tuo melkoinen tiiliskivi. :D<br /><br />Anteeksi sivustahuutelu! Koitan istua käsieni päällä :)Booksyhttps://www.blogger.com/profile/05413829592577966892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-88017213155879674632012-02-05T18:34:13.866+02:002012-02-05T18:34:13.866+02:00Ai sinä pidit ihan rehellisen kolmen viikon tauon,...Ai sinä pidit ihan rehellisen kolmen viikon tauon, hui! Hyppimistä ja tajunnanvirtaista kerrontaa tosiaan on, ja minuakin edelleen hämää välillä tuo "hän". Etenkin suomennoksessa se on hieman sekaannuttava, kun edes henkilön sukupuoli ei saman tien tule sanasta ilmi. Siis vaikka "hän" yleensä (tai aina näissä tapauksissa?) on Cromwell, aivot eivät rekisteröi saman tien henkilöä, niin kuin ne tekisivät, jos kohtauksessa olisi yksi mies ja yksi nainen, ja käytettäisiin sukupuolittunutta hän-pronominia.<br /><br />Taitaa olla meillä kaikilla vähän sama fiilis, että asiaan ei olla vielä kunnolla päästy. Onneksi kirja on pitkä.. ;)Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-69126036850351657182012-02-05T18:30:29.059+02:002012-02-05T18:30:29.059+02:00Joo, varmaan osa henkilöistä on ohkaisia jo senkin...Joo, varmaan osa henkilöistä on ohkaisia jo senkin takia, että heitä on niin paljon, ettei kaikkia voi syventävästi tutkailla. Mutta varmaan tällaisessa romaanissa tulee myös "kiusaus" ottaa mukaan kaikki mahdolliset dokumentoidut ihmiset ja asiat.<br /><br />Saa nähdä kiteytyykö kerronta ja tarina tästä, teksti on tosiaan jo nyt hienoa!Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-86392329130862757042012-02-05T18:28:40.828+02:002012-02-05T18:28:40.828+02:00Pitäisi varmaan pyrkiä lukemaan se "noin 6,5 ...Pitäisi varmaan pyrkiä lukemaan se "noin 6,5 sivua" päivittäin, mutta se on taas tämän kirjan kohdalla niin vähän.. Esimerkiksi Anna Kareninassa oli minusta ihan ok lukea viitisen sivua päivässä, kun siihen mahtui yleensä jo pari, kolme lukua. :)<br /><br />Joopa-joo, mihin lie minä tarrannut, kun en edes muista koko Percya. :D Kuulostaa mielenkiintoiselta spekuloinnilta, mutta minulta on mennyt tosiaan tämä ilmeisesti ohi tuossa moninaisessa henkilö- ja tapahtumagalleriassa.Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-87910957627494355772012-02-05T18:23:32.920+02:002012-02-05T18:23:32.920+02:00Tämä taisi tosiaan ainakin näin alkuosaltaan olla ...Tämä taisi tosiaan ainakin näin alkuosaltaan olla hankala valinta tällaiseksi kimppalukukirjaksi. Olen lukenut vastaavalla metodilla useita kirjoja, eikä vaikeuksia ole ollut, mutta tämä on tosiaan niin hajanainen ja noiden aikahyppäyksienkin vuoksi sekava.<br /><br />Kyllä minäkin silti tästä pidän ja mielenkiinnolla odotan, mitä vielä tuleman pitää.Karoliina / Kirjava kammarihttps://www.blogger.com/profile/10973383732821622825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-6192030866356946742012-02-05T18:18:46.165+02:002012-02-05T18:18:46.165+02:00Pitkä lukutauko ei tehnyt kirjalle hyvää. Luin ede...Pitkä lukutauko ei tehnyt kirjalle hyvää. Luin edellisen osan siis ensimmäiseen etappiin, tänään toisen. Harmillisen paljon tuntui unohtuneen, ja Mantel vielä kikkailee särkemällä kronologian totaalisesti. Tässähän pompitaan välillä Cromwellin nuoruusvuosiin jne. Sitten tuo päähenkilön nimittäminen "häneksi", mikä vaatii keskittymistä. Mutta onhan tämä ihan kelpo historiallinen romaani, ei siinä mitään.<br /><br />Tuo suhtautuminen kuolemaan mietitytti jälleen kerran. Nykyihmisen on aika vaikea ajatella, millaista oikein on voinut olla, kun kymmenestä raskaudesta elossa on vain yksi kitulias lapsi, tai että kuumesairaus voi parissa päivässä niittää enemmistön perhekunnasta. Eloon jääneitten on vain jatkettava. <br /><br />Juonittelua tässä oli oikein roppakaupalla, ja sitähän toki osasi odottaakin. Mutta jotenkin tuntuu, että ei vielä ole päästy oikein asiaan.Kirsi Hietanen/Kirsin kirjanurkkahttps://www.blogger.com/profile/10991579723470691942noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-52529166053723217322012-02-05T16:58:24.953+02:002012-02-05T16:58:24.953+02:00Innostuin tästä haasteesta, kun Susipalatsi oli vä...Innostuin tästä haasteesta, kun Susipalatsi oli vähän aiemmin jäänyt kesken. Nyt mulla on kuitenkin vähän kiirettä lukupiirikirjojen kanssa, mutta en anna periksi, ne kiireet helpottavat taas viikon päästä!<br /><br />Muistaakseni pääsin ekalla kerralla vähän yli 200 sivua ja tunnelmanne tuntuvat aika tutuilta. Toisaalta teksti nappaa mukaansa, toisaalta tapahtumat tuntuvat kiertävän jonkinlaista kehää. Taisin jättää kirjan kesken juuri siksi, että väsyin odottamaan sen punaisen langan esiinnousua. <br /><br />Henkilökuvaus oli minustakin hienoa, tosin myös paikoin hieman epätasaista tai "puolueellista". Jotkin luonteenpiirteet esim. Cromwellissa tulevat tarkasti ja elävästi kuvatuiksi. Jotkin henkilöt taas jäävät aika puisiksi, ihan kuin heidät olisi ollut vain pakko ottaa mukaan että historialliset tosiasiat tulisivat kirjatuiksi.<br /><br />Kaiken kaikkiaan Mantell vaikutti minusta varsin taitavalta kirjoittajalta, mutta jonkinlaista tyhjäkäyntiä tarinassa tuntui silti olevan aika paljon.Erja Metsälähttps://www.blogger.com/profile/07185457097625575932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-71699571885601252942012-02-05T16:51:27.333+02:002012-02-05T16:51:27.333+02:00Minäkin kärsin tästä pätkittäisestä lukemisesta, a...Minäkin kärsin tästä pätkittäisestä lukemisesta, ajoitin tarkoituksella lukupiirilukemiset viikon alkuun jotta teksti olisi tuoreessa mielessä vielä sunnuntaina, mutta oli aika hankalaa tästä tauon jälkeen kirjaan kiinni.<br /> <br />Todennäköisesti olen tässä tarrannut kiinni tapani mukaan epäolennaisiin asioihin, mutta innostuin kovasti Mantelin esiin nostamasta Henry/Harry Percyn tapauksesta, josta Anne Boleynin ja Wolseyn epäsopu näyttää alkavan. Tämä siksi, että jos Wolsey ei olisi pikkumaisuuttaan/muista syistä päättänyt pakottaa Annen ja Percyn purkamaan kihlaustaan, kuinka olisikaan käynyt? Anne olisi keskittynyt kunnianhimoisena naisena edistämään Harryn hoviuraa ja Henrik olisi... löytänyt itselleen jonkun toisen epäonnekkaan kuningattareksi. Wolseynkään loppu tuskin olisi ollut ihan noin surkea. Tietyllä tavalla siis kenties hyvinkin käänteentekevä hetki historiassa.<br /><br />Minä kovasti pidän herra Cranmeristä ja ehkä hän on juuri oikeanlainen tuollaisena vähäsanaisena. Lizin ja lasten kuolema oli surullista luettavaa, mutta olin iloinen silti siitä että Anne sai kuitenkin opiskella kreikkaa ennen kuolemaansa.Norkkuhttps://www.blogger.com/profile/05411304398855999087noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3019989865618928034.post-12858258073374592592012-02-05T16:15:13.499+02:002012-02-05T16:15:13.499+02:00Minulla tämä verkkainen tahti tuottaa vähän hankal...Minulla tämä verkkainen tahti tuottaa vähän hankaluuksia sen takia, että väkisin meinaan mennä lujempaa... En oikein osaa lukea montaa kirjaa samaan aikaan :-)<br /><br />Olen ihan samaa mieltä siinä, että jotenkin kirjassa vieläkin odotellaan sitä "juttua" alkavaksi. Saa nähdä tuleeko sellaista. <br />Tähän asti ainakin on ollut vähän hankala seurata tarinaa takaumien runsauden vuoksi. Itse asiassa en oikein vieläkään tiedä, mikä sitten on se kerronta-aika. Wolseyn epäsuosion aika ? Tämä saattaa tosin johtua tuosta hitaasta lukutahdistakin. <br /><br />Kaikkiaan olen kyllä tykästynyt kirjaan. Jotenkin henkilöt ja erityisesti Cromwell tuntuvat eläviltä ja heistä lukee mielellään. Silti, vaikka tuo toinen osa oli vähän surullinenkin kaikkien noiden kuolemien takia. <br /><br />Innolla odottelen seuraavaa osiota (ja tietysti kaikkia muitakin kommentteja tähän toiseen :-)Minna Vuo-Chohttps://www.blogger.com/profile/13657669360769825126noreply@blogger.com